Пруд. 2-й вариант наших действий.

Тема в разделе "Засыпка Алёшинского (Мичуринского) пруда", создана пользователем Сосед, 11 ноя 2015.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Сосед

    Сосед Активный пользователь

    С тем, что мы делаем сейчас для сохранения пруда, вроде как всё понятно. Но никто не сказал, что всё будет складываться так, как нам хочется.
    "Гарантии дают только страховые компании" (с) В.В. Путин.
    У нас нет гарантий, что прокуратура обратится в суд. У нас нет гарантий, что суд вынесет решение, которое нам хотелось бы получить, например, применив исковую давность и т.д. Поэтому я решил продумать вариант на случай, если что-то пойдёт не так.
    Если я правильно понял, то сейчас разрабатывается проект планировки, в который войдёт в т.ч. пруд. ППТ утверждается нормативно-правовым актом органов власти и этот НПА может быть оспорен в суде.
    Мы считаем и при необходимости можем доказать в суде, что пруд является русловым, в силу прямого указания в законе относится к федеральной собственности и не подлежал приватизации. Пусть даже приватизацию в этой части никто не оспорил и, предположим, что истёк срок исковой давности по этой сделке. Допустим. Но! Сделка, нарушающая требования закона и при этом посягающая на публичные интересы ничтожна. Ничтожная сделка недействительна с момента её совершения, независимо от признания её таковой судом.
    Таким образом проблема частной собственности не является препятствием для защиты нашего права пользования водным объектом и оно не отменяет необходимости соблюдения ограничений, установленных Водным кодексом. И если проектом планировки будет предусмотрено размещение объектов (домов, например) в водоохранной зоне, то это будет основанием для признания НПА недействительным.

    P.S. Я думаю, что на встрече с застройщиком надо это ему донести, чтобы у него даже соблазна не было впихнуть невпихуемое.
     
    @Max@ нравится это.
  2. tutitam

    tutitam Активный пользователь

    Что такое "русловый пруд"? В каком законе смотреть определение?
     
  3. vitalich

    vitalich Инициативная группа ПБ Инициативная группа

    В этом наша позиция и состоит, мы это и донесли до застройщика в прошлый четверг. А поскольку мы считаем отсутствующим право собственности застройщика на Алешинку, то считаем недействительным и заключение негосударственной экспертизы , подготовленное на скорую руку 8 октября, а также другие возможные документы, основанные на ничтожном нормативном акте о праве собственности застройщика на наш пруд. Гурьев сказал, что в преферанс не играет, но термин "паровоз" на мизере ему знаком. Сколько теперь документов не громозди, а самой законной основы под ними нет и не будет.
     
  4. vitalich

    vitalich Инициативная группа ПБ Инициативная группа

    Это, скорее, термин, означающий "пруд, образованный в русле реки". В силу законов словообразования русского языка к нему применим такой термин. Есть и более сложные термины о "гидравлической связи с бассейном реки", и т.д, которые неудобны в обиходе для понимания вопроса, а термин "русловый" понятен большинству и поэтому имеет право на применение, в т.ч. и в деловом обороте.
     
    иринаа нравится это.
  5. tutitam

    tutitam Активный пользователь

    Есть много терминов "понятных большинству", но для суда нужны определения из законодательства.
     
  6. Сосед

    Сосед Активный пользователь

    Русский язык не ограничивается только теми терминами и определениями, которые содержатся в законах. Однако это не мешает использовать русский язык в полном объёме при судопроизводстве. Сейчас широко распространены компьютеры, а в прежние времена на столе у судьи можно было очень часто увидеть толковый словарь русского языка. И это совершенно нормально. Нередко применяются и научные термины. В ряде случаев суд привлекает к участию в деле специалиста по лингвистике или даже назначает судебную лингвистическую экспертизу. Но это в тех случаях, когда суду не понятно значение слова или выражения.
    Поэтому подколка не засчитана.:p
     
    @Max@ и vitalich нравится это.
  7. Сосед

    Сосед Активный пользователь

    Не совсем. Одно дело не признавать право застройщика, а другое - быть готовыми в судебном порядке оспорить ППТ.
     
  8. vitalich

    vitalich Инициативная группа ПБ Инициативная группа

    Для суда (если подавать будем мы), подберем полный глоссарий. А в нашем общении - вполне понятно, о чем речь. Впервые этот термин я услышал из уст специалиста, мы не сами это придумали.
     
  9. vitalich

    vitalich Инициативная группа ПБ Инициативная группа

    Готовность есть. Но сейчас свое слово должен сказать прокурор. Осталась неделя, и мы должны узнать решение прокуратуры. Если оно нас не устроит, предпримем независимые от прокурора действия. В этом случае и Генеральная прокуратура станет нашим адресатом, и другие инстанции.
     
    max75 нравится это.
  10. tutitam

    tutitam Активный пользователь

    Какая подколка-то? Может, я как-то не так читаю:
    В каком именно законе находится это прямое указание?
     
  11. Сосед

    Сосед Активный пользователь

    В каком законе указано, что такие водные объекты находятся в федеральной собственности? В Водном кодексе.
     
  12. tutitam

    tutitam Активный пользователь

    В Водном кодексе указано, что пруды находятся в собственности собственников участков, в границах которых они расположены.
     
  13. vitalich

    vitalich Инициативная группа ПБ Инициативная группа

    Если вы выкопали изолированный пруд на участке, находящемся в вашей собственности, то и пруд будет вашим. А если вы перегородили русло реки, образовав пруд на месте реки, это не дает вам право считать русло реки своим, а затем еще и продавать этот участок реки, как это сделал совхоз.

    Почувствуйте разницу, как говорится!
     
    Glasha нравится это.
  14. Сосед

    Сосед Активный пользователь

    Проблема в том, что это не замкнутый пруд, который находится в границах участка. Этот пруд - часть русла реки Алёшинка, которая на момент приватизации земли протекала по территории двух субъектов федерации - Москвы и Московской области. А кроме того она имеет связь с последующими реками.
     
    Glasha и иринаа нравится это.
  15. @Max@

    @Max@ Модератор Инициативная группа

    Хорошая тема. Может быть сразу автор поделится примерным шаблоном - черновиком вероятного иска?
     
  16. @Max@

    @Max@ Модератор Инициативная группа

  17. Сосед

    Сосед Активный пользователь

    Сразу? Не, это надо позаниматься. Ладно, займусь. Если есть ещё желающие, то я на "монополию" не претендую.
     
    @Max@ нравится это.
  18. tutitam

    tutitam Активный пользователь

    Этого нет в Водном кодексе, там просто "пруд" и всё. Дальше начинаются интерпретации, какое уж тут "прямое указание".

    Совхоз, надо думать, продал принадлежащий ему участок. Может быть, всё поле разом, ещё до того, как оно было размежовано. Положим, поле было приватизировано незаконно. Что же теперь, должно быть восcтановлено положение на момент приватизации?
     
  19. Сосед

    Сосед Активный пользователь

    А это не принципиально. Вот цитата из Водного кодекса:
    Изменение русла реки или иное изменение местоположения водного объекта не влечет изменения формы и вида собственности на водный объект, если иное не следует из настоящего Кодекса.
     
    vitalich, Glasha и @Max@ нравится это.
  20. Сосед

    Сосед Активный пользователь

    В судебной практике полно примеров, когда приватизация признаётся недействительной не полностью, а в некоторой части.
     
    vitalich и Glasha нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей