Ограждение 1 фазы (заборы, шлагбаумы)

Тема в разделе "1 квартал", создана пользователем Sergok81, 3 фев 2016.

  1. Sergok81

    Sergok81 Активный пользователь

    Дорогие жители 1 фазы!

    Вроде на эту тему мусолили. В итого что решили? Или не могу найти тему про него, в разделе 1 фаза?

    Вот на официальном московском сайте Паркинг.Мос приведен пример установки шлагбаумов.

    УПРОЩЕННЫЙ ПОРЯДОК УСТАНОВКИ ШЛАГБАУМОВ НА ПРИДОМОВЫХ ТЕРРИТОРИЯХ
    В соответствии с Постановлением Правительства Москвы № 428-ПП от 02.07.2013 «О порядке установки ограждений на придомовых территориях в городе Москве» введен упрощенный порядок установки шлагбаумов. Если Вы хотите установить шлагбаум для запрета проезда в Ваш двор постороннего транспорта, просим ознакомиться с памяткой.

    Шаг 1. Инициативная группа жильцов, выбранная жильцами заранее(или старший по подъезду), предлагает установить шлагбаум во дворе и проводит голосование среди собственников двора.

    Шаг 2. Получив поддержку более 51% жильцов, инициаторы отправляют в муниципалитет обращение-заявку на установку шлагбаума и получают список требований по подаче документов и проекта установки, а также рекомендацию проконсультироваться с юристами для правильного оформления документов.

    Шаг 3. После консультации с юристами жильцы-инициаторы (или старший по подъезду) отправляют готовый проект установки (точную схему двора с указанным на ней местом установки шлагбаума, его размерами и др.).

    Шаг 4. Если все необходимые требования по оформлению документации выполнены, в течение 30 дней муниципалитет рассматривает проект установки, а также проводит голосование на собрании. Решение принимается большинством голосов, затем инициаторам отправляется протокол собрания и результат голосования.

    Шаг 5. Ответственные жильцы (или старший по подъезду) прописываются в протоколе собрания и обязуются обеспечить наблюдение за ограждением и допуск транспорта экстренных служб во двор 24 ч.в сутки: найм сторожа, установка видеонаблюдения или др.

    Шаг 6. Инициативная группа жильцов (или старший по подъезду) получает на руки заключение в муниципалитете и самостоятельно занимаются сбором средств, установкой и контролем работы шлагбаума.

    Памятка как получить субсидию на установку шлагбаума на придомовой территории

    http://parking.mos.ru/about/123/
     
    den, Aleksey7 и @Max@ нравится это.
  2. Dimscorp

    Dimscorp Модератор Инициативная группа

    Отличный вопрос!
    Есть несколько сложностей.
    1. у нас нет придомовой территории. Нет межевания - нечего огораживать.
    2. У нас нет общих собраний по всем домам 1 фазы. Половина домов не заселена, а два, и вовсе, не сданы. А меж тем если шлагбаум на дорогу к нескольким домам (а у нас все такие), то нужно решение ВСЕХ собраний собственников по ВСЕМ домам.
    3. Никто не хочет за это платить. Аргумент - я пока тут не живу/ не ремонтирую - мне не надо. Я сдаю - мне не надо. Денег нет.
    Поделить на заинтересованных - не вариант. Только включать в платежки через УК. Сами вы никогда не соберёте эти деньги.
    4. ИМХО. Я за забор. Все шлагбаумы - баловство. Объедут по газону/тротуару. Примеры вижу ежедневно. Всем мест во дворе на авто не хватит - остальные будут все равно лезть и подпирать. Лучше уже без шлагбаумов чем с ними. А с учётом "Шанхая" у метро, особенно с подарками от властей в виде социального жилья, забор это единственно верное решение. Заборы - зло конечно. Но как-то мы не слишком ещё похожи на развитую страну
     
  3. Sergok81

    Sergok81 Активный пользователь

    С учетом всего, думаю не сложно собрать 51% собственников. Почему ВСЕХ?
    Если хотите чтобы свой двор в 1 фазе был ухоженным, чистым и спокойным? Тогда единственный вариант-поставить ограждение с шлагбаумами. И для детского садика еще лучше. Безопсность важнее. Квартиры в цене чуть вырастут))

    П.с Рааботаю на Покрышкина, 8. Там так же дома стоят как у нас в 1 фазе. Поставили ограждения, шлагбаумы, охрану. Ща иногда туда захожу. Там все чисто, ухоженно, и приятно смотреть, авто аккуратно припаркованы.
    Нам бы такой двор райский)))
     
  4. Dimscorp

    Dimscorp Модератор Инициативная группа

    Всех домов в первой фазе
     
  5. Мария и Олег

    Мария и Олег Пользователь

    Это, конечно хорошо, но дворы у нас не закрытые - посчитайте, сколько потребуется заборов и шлагбаумов...
    Также нужен будет охранник, чтобы пропускать медиков и пожарных. На Краснопресненской, где я работаю,
    такие охранники в одном дворе пускают всех за 200 рублей, а в другом бесплатно.

    Но тем не менее что-то придумать надо, особенно в предверии открытия метро - наши дворы рискуют стать пересадочной парковкой,
    а паркующиеся в чужом дворе не постесняются мусорить.
     
    Aleksey7 нравится это.
  6. @Max@

    @Max@ Модератор Инициативная группа

    Напрасно так думаешь : эти собственники такие .. собственники :D
    Вот сейчас ходим выбиваем решеиня, которые обещались еще в конце декабря занести. И почти везде картинка маслом одна и та же: "ой, мы забыли" :D:D:D:D
    И это про важные шкурные вопросы про деньги. :)
    А уж про шлагбаум, который еще надо
    а) ставить
    б) содержать
    в) покупать брелки и распространять их
    г) риск-менеджмент (в плане решения конфликтов с соседями, т.к. любой собсвтенник, не поставивший ЗА шлагбаум - это потенциальный риск конфликта).
    д) противодействие всяким нехорошим людям. которые захотят похулиганить и спилить шлагбаум.

    С двумя последними пунктами не справились, как мне известно, в этом доме (6-я улица Новые Сады, 2) - а там люди далеко не бедные и не самые безынициативные. Сейчас как раз идет тестирование собственников в Ахматовой 8 и Ахматовой 6: на чью сторону станет большинство, от этого и зависят дальнейшие шаги в этой теме. В случае с ТСЖ данная проблема собранием членов ТСЖ решится сравнительно быстро. И ИГ не нужна - уже будет легитимное правление. Без ТСЖ - никому не известная ИГ (ком с горы) с большим большим трудом добьется хотя бы решения первого пункта. Я оцениваю трудозатраты в1-2 челвоека-месяца. Кто готов попахать бесплатно за комфорт всего дома? Нужно человек 5-6 не меньше на дом.

    Ну а теперь позитивтичк (а он есть у меня :)) для сторонник ограждений:

    1. это не так, она есть. Ты её даже будешь содержать за свой счет, т.к. тариф СиР её содержание включает. Её границы должны быть в кадастровом паспорте дома, который наверняка есть в РР (надо запрашивать), раз уж дом как-то ввели в эксплуатацию.
    2. Дело труда. Ты готов найти людей и сам впрячься в проведение собрания в своем доме, или будешь ждать пока за тебя его вот как-то так проведут? Решение Всех домов не нужно, если мы установим границы: ставим шлагбаум между твоим и моим домом на въезд, тебе даем сервитут (если у тебя ОСС не было еще) Вот и все. Если кто-то против из твоего дома - то на каком основании он бучу поднимать будет? Сервитут проехать к его дому - есть. Права на парковку в границах участка нашего дома нет (см элитные ЖК). Другой вопрос что для контроля за соблюдением этого права придется тратить деньги на ЧОП будки и т.д. Поэтому теоретическо возможно, но практически дорого и может быть реализовано только если придет вообще швах от метро, как и тоннель Алабяно-Балтийский, который достроили, чтобы его затопило, т.к. разбирать почти также дорого было )
    3. Или через ТСЖ. Вот как раз для этого и надо ОСС проводить (см пункт 1) и включать в платежки: а то сегодня я хочу, а завтра мне надоело. А шлагбаум потом куда - спилить и выкинуть? )
    4. А я за шлагбаум и столбики рядом с ним. Забор - грусть и печаль. Концепцию единого двора нарушим ) Будут лезть и подпирать - шуганем пару раз (вызовем эвакуаторы ЦОДД) - сразу отхлынут. И пример тому уже есть - платные парковки в центре, да и других много случаев. Городу эвакуировать и получать доход - очень выгодно: подключится с удовольствием.

    Посчитал еще давным давно (в далеком 2012 году ))))) ): на 1 квартал весь всего-то 4 шлагбаума :)))))) Чего не наберем что-ли? Проблема в том, что всем принеси подай. Потребительская позиция...
    Далеко за примерами ходить не надо: в том же Ахматовой 6 - ОСС провели начало, а по заочке нифига не ходят, видимо ждут когда Макс придет и всем "пинка поддаст" и работать объяснит как (ЖК РФ же почитать 3 странички нет времени), ну да мне то за это там не платят как на работе (где я то же самое делаю :))) ): будет время приду, нет - "звиняйте". Сорри, блин, просто крик души! :)
     
    Последнее редактирование: 4 фев 2016
  7. @Max@

    @Max@ Модератор Инициативная группа

    Вообще затея конечно крутая. "На века. По гномьи!..." (Катлас, "Девятая Крепость"). Но нужно много маленьких работях - реализаторов идеи. Желающих попахать активно я пока находил по аналогичным темам только в 2-3 домах. Остальные работают, не имеют времени, занимаются семьей,спортом, чем угодно блин, лишь бы жить - проживать жизнь. Многие конечно спасибо говорят, но есть и злобные завистники - тунеядцы :))))) И со шлагбаумами (если только ИГ за них у нас в 1 квартале возьмется) поднимется столько дерьма, больше чем тут, на Лукинке. Вот некоторые примерные перлы с того форума про тех, на чьем месте рискуем оказаться и мы:
    Neon
    >Что вообще происходит?
    Глупая инициатива.

    Askel
    И вот теперь этот никому не нужный шлагбаум с ограничением на въезд для нас же. Такое ощущение, что кто-то решил повоевать с соседями. Но больше удивляет пассивность жителей - всех всё устраивает. Ну ладно, что ж.

    loulou
    Мне вот ещё интересно: т.е. раз я вношу плату за этот шлагбаум, мне должно быть гарантировано место во дворе. Но это же нереально! А если я приезжаю иногда с работы в 21.00, скажем, и места все уже заняты?.. Мне всё равно придётся парковаться где-то ещё. И смысл тогда этой карточки/брелка?..

    А вот там пишут такие как мы (ситуация знакомая для тех кто проводит сейчас ОСС):
    O.G.

    Оттуда же и примерные цены (2014 год):

    [​IMG]
     
  8. @Max@

    @Max@ Модератор Инициативная группа

    К слову еще: они то как раз от нас отгораживались, от жителей ПБ (и правильно делали). При чем у них метро под боком не будет к их счастью.

    Я инфы по этому поводу собрал много за 3 года (потихоньку-помаленьку): и про сервитуты, и про ЖК РФ, градостроительные нормы, санитарные пожарные и прочие нормы в этом отношении и мнения администрации нашей, т.к. . Так что обращайтесь )))))
     
  9. Aleksey7

    Aleksey7 Модератор Инициативная группа

    ок.
    Технические какие шлагбаумы ставить примерно понятно.
    Откуда брать деньги примерно тоже понятно
    Как это оформить с правовой т.з. примерно тоже понятно.
    Общественное мнение - это отдельный разговор, может действительно большинство будет против
    а вот насчёт сторожа - это как должно быть организовано ... в 1 Ф двор огромный .
     
  10. @Max@

    @Max@ Модератор Инициативная группа

    Посты у каждого шлагбаума из 4х или хотя бы пара постов с видеонаблюдением. Видеонаблюдение - по Wi Fi без проводов ставится. Питание подводится. Организовать можно все что угодно, было бы желание.
     
  11. Aleksey7

    Aleksey7 Модератор Инициативная группа

    А ещё варианты ? просто организовать зимний пост - это достойная задача ...
     
  12. @Max@

    @Max@ Модератор Инициативная группа

    Народная дружина :)
     
  13. Dimscorp

    Dimscorp Модератор Инициативная группа

    Макс, ты меня веником грязным не гоняй. Дай хотя бы квартиру получить да переехать. Вы там все уже дома, а я по теплотрассам пока за 80 км трусь.
    Техническая сторона вопроса - вообще не вопрос.
    Вопрос ОСС и его решения по порядку пользования дворовой территорией. Тут будет война. и ты ее уже обозначил в примерах.
    Вопрос по придомовой территории, которая есть, но которой и нет. С полпинка в 2014 не получилось, ну признайся же.

    ну и по забору/его отсутствию - не понял, окружать же стоит всю фазу. Какая концепция нарушится?
     
    Aleksey7 нравится это.
  14. Gardener

    Gardener Пользователь

    1. 7-й и 9-й корпуса уже скоро подтянутся. :)
    2. По деньгам я прикидывал - шлагбаумы вообще копейки если на всех. Забор не считал.
    3. Не поднимать ни в каком виде вопрос об ограничении парковок во дворах для жителей, иначе много будет против шлагбаумов.
    4. Можно разделить шлагбаумы и заборы и голосовать отдельно.
    5. В Москве вроде можно финансировать шлагбаумы за счет города (установку). Правда не знаю относится ли это к нам.
     
    @Max@ и Aleksey7 нравится это.
  15. Sergok81

    Sergok81 Активный пользователь

    Один момент, разве будет много против?? Не припомню что то на практике. Будут против, но их вроде должно мало. Большинство ЗА. Просто им перечислить плюсы и преимущества, и все ок будет.

    ЗАДУМАЙТЕСЬ! Метро появится и все хана нашей 1 фазе ((( Это не просто метро, а с огромным ТПУ, парковка со всей МО западного направления, еще добавим всякие такси, автолайны для аэропорта Внуково!!!
    Все сюда будут стекаться, и оставлять авто и в метро спускаться. Еще то кому приспичит в туалет-зайдут в наш двор, или кому во дворе перекусить и чуть помусорить, или посидеть отдохнуть в нашем дворе. А их не один два- а сотни человек.
    Около метро построят огромный ТЦ. Там всякая молодежь будет тусоваться. И конечно алкоголь, травки и фигни всякие у нас во дворе будет (тк наш двор-самый ближайший) или хуже в наших подьездах тусить, бухать мусорить (((
    Я еще не все пречислил.

    Поэтому нам и очень нужно поставить заборы, и шлагбаумы!!!
    П.с там про Лукинку, 10, да вообще можно без них обойтись. Не надо париться. А у нас-НАДО!
     
    Aleksey7 нравится это.
  16. Dimscorp

    Dimscorp Модератор Инициативная группа

    Да никто с этим постулатом и не спорил.
    Но вопросы будут заданы. И обоснование простое - деньги, да и "сделать назло всем" тоже будет.
    Все технические вопросы решаются - доступ в дет сад, магазины и т.д.
    Но вы вот ответьте на вопрос выше - а если я плачу за постройку и потом за обслуживание этого комплекса - мне там гарантировано место?

    Вы же (только честно) ставите авто во дворе, и планируете так и дальше жить?

    Не заехать на разгрузку и убрать на парковку. А именно ставить.
    Во дворе 3000 квартир. Живёт в них, в среднем, 6000 человек. По показателям это 2000 авто на двор.
    Посчитайте карманы во дворе и сравните цифры

    Я за оградку :)
    Но на эти вопросы для любителей халявы у меня нет ответа.
    Я за запрет парковки во дворе. Или её монетизацию по принципу аэропорта. Карты- час бесплатно - потом 100 рублей час. Расходы - на компенсацию затрат на обслуживание постов охраны и Шлагбаумов

    И заехать сможет любой - не будет проблем с детсадом, криков мамаш, проблем с магазами - все Велком, а нам доход на компенсацию расходов

    И двор свободный - всегда можно разгрузиться у подъезда и убрать на паркинг - там дешевле
     
    Последнее редактирование: 5 фев 2016
  17. Gardener

    Gardener Пользователь

    Я тоже кстати ЗА, но при условии, что недалеко будет паркинг, а с ними нас Абсолют кинул. Кстати практически тоже самое я предлагал на форуме (не на этом) года полтора - два назад. Услышал много критики, но тогда была надежда, что паркинги нам Абсолют построит.
    Сейчас считаю, что не нужно параллельно с установкой шлагбаумов и забора поднимать вопрос о платной парковке во дворах! Вы настроите против большое количество людей! Давайте сначала шлагбаумы и забор, а потом посмотрим на ситуацию и может вернемся к вопросу.
     
  18. Мария и Олег

    Мария и Олег Пользователь

    Я надеюсь, Вы не для жителей предлагаете 100 руб в час? Шлагбаум тогда и дня не простоит...
     
  19. Gardener

    Gardener Пользователь

    Я так понял, жители и имелись в виду.
     
  20. Dimscorp

    Dimscorp Модератор Инициативная группа

    Ну собсна ЧТД...

    "Но вы вот ответьте на вопрос выше - а если я плачу за постройку и потом за обслуживание этого комплекса - мне там гарантировано место?
    Вы же (только честно) ставите авто во дворе, и планируете так и дальше жить?
    Не заехать на разгрузку и убрать на парковку. А именно ставить.
    Во дворе 3000 квартир. Живёт в них, в среднем, 6000 человек. По показателям это 2000 авто на двор.
    Посчитайте карманы во дворе и сравните цифры
    Но на эти вопросы для любителей халявы у меня нет ответа."

    согласен. но на приведенный выше вопрос - у нас не будет тогда ответа никакого. Ведь если нет гарантий парковки (которая во дворе, ващета, запрещена) , то чем ситуация для Человека не считающего возможным передвигаться как-то иначе, нежели на собственном автотранспорте, отличается от просто отсутствия шлагбаумов. Ему не интересны (вот увидите) не охрана от бомжей, не потоки людей к/от метро, ему нужна ПАРКОВКА У ПОДЪЕЗДА, ведь он считает себя и свою машину центром Вселенной и самым дорогим, что у него есть, для него автомобиль является не средством передвижения, а статусной вещью и смыслом жизни. А на такси денег нет, но в этом никогда не признается. Придумают кучу причин.

    Все доводы за/против в этой теме сведутся к этим постулатам
     

Поделиться этой страницей